二，适当做一做“贱骨头”，对健康大有益处

《科学大师》：您的这个养生观念，跟普通人所追求的是相反的，有点道家的味道，抱朴守拙、纯朴自然。

俞梦孙：人是需要经常在环境中锻炼的，我有一句话，叫“贱骨头”，人经常处在稍微艰苦一点的环境中，反而对他自主功能的发展是有帮助。

所谓条件不是太好，就是经常处于能够产生生理性应激的范围内，从系统论的角度讲，人都是在生理性应激的条件下，才能长本事。超过了就不行，超过了就会出现超负荷应激。

比如说，接到工作任务了，你要好好梳理一下，要愉快的接受任务，工作效率也高，而且经过一次工作以后，你的本事提高了，也就是你的生理性应激的水平提升了。

我们军事训练也一样，如果安排的好，士兵们的能力涨上去了，可以极大的提高军事训练的效果 。如果野蛮训练，能力不但涨不上去，反而会出毛病。

实际上对于我们在职场当中的人来讲也是一样的，你一定要保持愉快的心态，不能讨厌工作，你一讨厌，能力就越来越低。

《科学大师》：随着生活水平的提高，现在不少老年群体喜欢讲养生，但是又往往不得法。从科学角度来讲，您有什么建议？

俞梦孙：我不赞成养生这个说法，一个人如果始终处在养生状态下，健康会一天天走下坡路的。一定要把自己跟社会的需求联系在一起，能继续工作最好。

现在有些人在单位退休了，但还继续工作，因为人不断的在付出，就不断的处在愉快中，身体才更健康。我们所里，那些退下来的人很快就见老了，我的看法是，如果你还经常有事情在做，人反而显得很精神。

所以，年纪大了以后，更加需要注意健康，主要是靠自己心态愉快，既要对当前的事情感到满足，也要去做自己该做的事情，越做越开心，把做工作当成是一种开心的事情，你就很愿意，工作也不累。

三、食药同源，这件事太重要

《科学大师》：您有一个食药同源的提法，怎么理解？

俞梦孙：食药同源这件事情太重要了。

我的一个看法，现在药可能会越来越少，尤其是中药，它的药材源头会越来越少，所以我们要保持健康，我们人口多，完全靠中药是不行的。

西药在我看来，长远一定是有害，现在虽然暂时还看不出来。因为现在西医整个被商业化。连美国人自己都非常承认这一点。而我们现在的医院，恐怕也有相当部分是商业化的，院长们关心的是每个月的收入，他哪有精力去关心治愈率有没有提高。

这时候怎么办？我提出食药同源的思路。

我们平常生活中吃的东西里头，很多都是有一点营养功能的，比如芹菜，大家都知道它有一点功能，但这个功能比较弱，有没有可能让它的功能强一点？我觉得是有可能的，就是要经过微生物的作用，食物中有用的功能会十倍、百倍甚至于上千倍的增长，而那些有害的东西，也会经过微生物的作用慢慢地排掉。

我们的古人就充分运用了这个原理，比如酒酿、豆腐乳。现在我们了解到这些原理后，就可以把食物本身自带的功能，经过不断的发酵，让它的功能比现在的药物还强。

我们现在的人慢性病这么多，什么原因？除了生活条件比较好外，更大的一个原因是我们在农业现代化上面出了毛病，方向不对。如果一味靠农药、靠化肥来发展农业，我们土壤里的微量元素的比例就会失调、流失。

我自己的生活体验，现在的蔬菜、粮食，味道跟从前是很不一样的，40年以前的西红柿味道跟现在完全不同，那时候的味道是很好的。

想要恢复，就要改良我们的种植土壤，一种办法是把海里相对污染少的土挖上来，跟现在的泥土混在一起，改变土壤里微量元素的比例。另外一种办法，可以把某些微量元素比较充足的东西做成肥料，大面积地在种植上推广应用。随着时间推移，以后可能也会找到别的好办法。

已经有实验证实过，像得了癌症的人、生不出小孩的年轻人，让他们吃那些从改良过的土地种出来的粮食和蔬菜，结果癌症好了，小孩生出来了。

四， 中医现代化将引起整个医学革命，医学的未来是中医现代化

《科学大师》：您有一个观点讲到，医学的未来是中医的现代化，西医也要走中医现代化的道路。这怎么理解？

俞梦孙：钱老（钱学森）在上个时期80年代讲过，医学的未来是中医现代化，没有别的道路。在此基础上，我补充了一段：西医也要走到中医现代化的道路上来。

中医现代化将要引起整个医学革命。中医现代化为什么这么重要？我的理解是，从文艺复兴以后，以分析为主的思想占主导，这对科学是一个很大的发展。早期文艺复兴出现后，世界上有名的科学家相当多。

但医学上的分科，越分越细，还原分组比原来更严重，这是受商业化的需求驱动，使得医生越来越没有整体和系统的意识，越来越不懂得很多东西，面太窄，只会一个小技术。

但是，我们自然界是更大的复杂系统，以分析为主的简单系统对此没有办法应对。你看现在非常出色的科学家很少，虽然诺贝尔奖每年都在评，但科学理论常常寿命有限，就是2到3年，随后就有不同意见出来，真正像从前那样经得住考验的科学成果很少。

我认为只有系统思想才能把医学搞好，我们的中医就有整体观的传统思想，中医是对待复杂系统的一个典型。不过，要想把复杂系统真正搞清楚，让它往前发展，光有整体观还不够，还需要把整体观和还原论相互结合，需要用系统的思想来理解复杂问题。

中医是好，但中国14亿人，哪有那么多中医给人看病，让还是少数的中医，去解决所有人的问题，就必须要求我们把目标放到解决共性问题上，而不是追求个性化发展。

希望系统思想在中医界能够更多推广开，这样才能使得我们未来的中医既能够知其然，还能知其所以然，能够举一反三，这才是真正的未来医学的重点。这也是中医现代化的方向。

钱老对医学的发展有三个阶段的定义：第一个阶段，是原来我们的中医，叫唯相医学阶段；第二个阶段是跟系统思想相结合，实现中医现代化的过程；第三个阶段就是要发展新的医学，通过中医的现代化，形成一个新的以保持人的健康而不是以治病为中心的医学体系。

《科学大师》：现代化的中医在人的健康维护方面，特点是什么样的？

俞梦孙：举一个例子，什么叫补肾？是通过吃药来补肾脏吗？不是。

有一个动作，是呼吸和蹲腿配套起来的，一次呼吁，配合着一次双脚蹬地，这使得我们动脉的脉搏波能有更多的谐波，能够把血液输送到全身所有的地方去，增加共振的力量。这个动作就叫补肾，其实就是使血液输送到全身去的力量。

我们如果搞清楚了原理，就可以做仪器，用一个复杂的力去影响腹主动脉，让腹主动脉把血液能够输送到全身所有地方。

因为所有的慢性病都能找到一个原因，就是人身体的某个地方缺血缺氧了。所以只要让人全身不缺血，所有毛病都能好，这就是续产量。

续产量的理念在中医里头没有，它是在系统论里头有。所以我们只要把中医跟系统论思想融合在一起，我们的中医就会大发展，就能够为14亿人的健康服务。

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