广州日报3月8日报道 昨日，中央政治局委员、省委书记汪洋，省人大常委会主任欧广源等和高州市人民医院院长钟焕清在全国人大广东团分组讨论上展开了一场精彩的对话。

讨论中，钟焕清表示，国家应该把资金直接下拨到老百姓手中，而不是拨到医院。要让各个医院参与市场竞争，通过市场杠杆来调节收费高的问题。钟焕清说，“高州医院是一个山区的县级医院，但是每天的病人达到2200多人，每年出院的病人6万多人，接近省级医院的水平。为什么有这么多病人到我们医院看病呢？主要是技术水平、服务水平、住院费用得到了广大群众的认可。”

“我们那里的经济水平不是很高。如果得一个大病，要到省城或者其他地方去看，哪怕是交三成的钱，他也交不起。在本地医院看，也要拿出一大笔钱来。群众看病还是比较吃力的。”钟焕清说。

钟焕清表示，要让老百姓根据收费、技术和质量去选择医院。这样一来，按照目前国家所拨出的款，离全免费就不是很远了。

汪洋在热议中不时插话，肯定了高州医院的探索。

欧广源偶发“妙语”，引来全场爆笑。

钟焕清在介绍经验。黄澄锋、邵权达摄

钟焕清：纪委记者都没查到我们收红包

汪洋：管理教育机制三个方面都起作用

听了钟焕清的介绍，汪洋问：“有没有一套机制可以来推广，关键是靠什么做到这样？”

钟焕清：“我们有一套机制，这是一方面。另外，思想教育也是不可缺少的。我们推行这个机制的时候，我做院长，每天早上都到科室去跟医生们讲，我们的老百姓，卖了牛卖了猪，拿着这么一把钱来看病，就这么多了，如果看不好病，他就不会讲你的医院好，他没钱了，就只能等死了。高州医院是唯一一个没有红包的医院。任何一个记者、中纪委、省纪委去暗访，都没查到我们有收红包。”

欧广源接上他的话开玩笑地说：“可能是你隐蔽性太高啊。”（全场爆笑）

“管理能力、思想教育、机制三个方面都起到作用。”汪洋肯定高州医院探索的管理模式。

汪洋说：“能够为老百姓提供价格低、有效的服务，这是值得效仿的。但是为什么你能够做得到，别人做不到？一是管理能力，二是机制，三是思想教育。有机制，管理不行，也落实不了。思想教育使医生有良心，良心就是职业道德。几个方面要结合起来。我们为什么现在推广不了呢？我们有些单位，他（高州）这个机制可以拿回去，这很容易，但是管理能力不行，好的不能奖，坏的不能罚。干好干坏一个样。”

欧广源：有些医院是“为人民币服务”

汪洋：这和职业道德有关 良心坏了

谈到医生的职业操守，欧广源表示，现在有些医院，不把病人当亲人，而是把病人当商品。

汪洋说：“这和职业道德有关。（这些人的）良心坏了。”

汪洋对坐在身边的广州市市长张广宁说：“广宁，你们广州的增城、从化，可以选一两个县级医院到高州学习一下。”

张广宁表示，现在一些医院的问题关键是管理没上去。高州医院管得很细。连手术用的钢板这种中间环节都管到了。

欧广源说：“院长很重要，什么样的院长就有什么样的医院。有些医院不是为人民服务，而是‘为人民币服务’。”

钟焕清：对高州医院有“五个想不通”

汪洋：你是广种薄收 现在我想通了

钟焕清说：“很多专家到我们医院都提出‘五个想不通’。第一个想不通，一个山区医院有这么多病人，来自全国20多个省、30多个县都到我们哪里去看。

第二个想不通，医院收费这么低，利润哪里来的，能建这么多高楼大厦，还不比省城医院的低？”

汪洋说：“我在这都没有想通。”（大家哈哈大笑）

钟焕清接着说：“第三个想不通，高州医院既没有贷款、国家又没有给钱，为什么能够买得起这么先进的医疗器械，员工福利还接近珠三角地区？我们的技术人员，一般的主任年收入一般都在十几万元，高的达到二十几万元、三十万元。我们那里的医生和主任买车，一个单位就有300多台私家车。这个数据我本来不想讲的。”（大家会心一笑）

汪洋说：“你是广种薄收，你量大，这倒可以想得通。”

“第四个想不通，医院这么少的人，工作量这么大，服务质量还不下降？”

“第五个想不通，是一个山区医院居然每年能做1800多例心脏手术，辐射之广、影响之大，让人想不通。”

汪洋说：“现在我想通了。就是因为大家都不做，给你留下了市场空间，如果大家都做，你就竞争不过广州的医院了。就像做生意一样，大家都不做这样生意的时候，你的客户就多了。渴望得到价格低廉的优良服务的人，宁可远一点也要到你那里去了。”

汪洋问：“省卫生厅有没有去你那里看过？”

钟焕清回答：“2006年的时候省卫生厅曾经在我们医院开过现场会。”

汪洋笑说：“到现在三年了，也没有见有多大效果嘛！”

语录

我们为什么现在推广不了呢？我们有些单位，他（高州）这个机制可以拿回去，这很容易，但是管理能力不行。

这和职业道德有关。（这些人的）良心坏了。

你是广种薄收。就是因为大家都不做，给你留下了市场空间。

——汪洋

现在有些医院，不把病人当亲人，而是把病人当商品。

院长很重要，什么样的院长就有什么样的医院。有些医院不是为人民服务，而是“为人民币服务”。

——欧广源

要让各个医院参与市场竞争，通过市场杠杆来调节收费高的问题。

要让老百姓根据收费、技术和质量去选择医院。这样一来，按照目前国家所拨出的款，离全免费就不是很远了。

——钟焕清