王琦与方舟子激辩中医学是不是谬论？

(15:52)主持人：刚才王教授总结了三点对于中医的发展，主题论、发展论、共享论。方博士也简单的概括一下中医的发展前景？

(15:57)方舟子：实际上中医现在走入了一种困境，包括媒体上也有很多的报道。现在中医的出路在哪里，你怎么样的发展？如果还靠这种政策，靠调动大家的民族感情还是很难的。因为这几十年可以说世界上没有哪一个国家像中国这样花了这么大的人力、财力、精力来保护发展本民族的传统医学，但是还是走入了困境。靠做这种虚假的宣传，靠这种很阿Q的精神是不行的。真正的出路在哪里，我提出了一个观点，叫废医验药，而是要废气中医的传统理论体系，因为它不是科学的体系，正是因为这个不科学的体系所以阻碍了中医的发展，这一两千年来没有什么发展，只有科学的东西才会不断的发展。

　　你首先要废弃这一套不科学的理论体系，用现代科学的理论体系来取代它，验药就是承认中药包括中医这些具体的疗法、技术里面合理的内容，但是要用现代科学的方法来进行检验，检验它的有效性，检验它的安全性。这个检验是要严格遵循现代医学的方法，比如说做毒理的实验和临床的检验，临床的检验是要进行对照的，不是说很多的病人都吃了我的药就好了，这就叫检验。那这么多的病人也是一种个案。你没有严格的有对照的临床实验做出来的，所以我们要用现代的方法做临床的检验，只有这样中医里面合理的成份，有效的中药材会得到保留，才会得到世界的承认。这样中医的贡献也才会得到承认，才会得到保留。你到世界上去看这种中医就是在夹缝中所生存的，不被世界医学认可的。所以你一定要用临床的方法去检验。

(16:01)方舟子：我认为现在要取消中医的情况是不现实的，因为中医含有非常广泛的群众的基础，大部分的群众还都是相信中医的，我们要尊重他们看自己喜欢的医疗医生的权利。中医对现代的医学毕竟也是一个补充，比如现在医学还有一些疾病治不了，有一些人愿意去找中医看看，看看能不能治好，我觉得我们也应该尊重他们的权利。而且还设计到一个很大的利益集团的问题，吃中药这碗饭的人很多，如果取消掉的话对社会是一个不稳定的因素，在近期内这个做法是不现实的，我们现在应该做的一方面是告诉一般的人不要轻信中医的疗效，不要轻信中药没有毒副作用，要让大家掌握现代科学的知识，科学的精神和科学的方法，不要因为乱吃中药把自己身体给吃坏了，得了不治之症，我觉得这是关键。从政府管理部门的角度来说也不是说要禁止中医，而是要加强这方面的管理。加强对中药毒副作用的监控和控制。

　　大家现在看市场上卖的中药有哪一个是没有毒副作用的。日本的汉方药148种，上市的时候都做过了临床的检验，对毒副作用是一一标明的，这才是科学的态度，我并不是否认中医的工作，而是你要做检验的工作。从科研这一块不应该再中医基础理论的研究，想要证明气的实质，阴阳无行的实质和经络的存在，几十年的研究证明这条路已经是走不通的了，纯粹是浪费大钱应该把贵的科研经费发在研究中药的有效性和安全性这块。如果从文化的角度去研究中医我完全赞成。知道古人是怎么看病的，我们一般的社会是怎么看待中医的，有什么样的中医的观念。而且我一直强调在中国当医生应该有一些中医的知识，这样和患者之间才能有共同的语言。但这是一个文化的问题，这不是科学的问题。

　　所以，在有现代医学之前各个民族都有自己的医学。如果说中医要走向衰弱的话这是必然的趋势，大家也不要说这是属于自己民族的东西在感情上就过意不去，这个可以理解，但是你要科学客观的来看的话这不是什么大不了的事。我们现在已经有更好的现代医学，为什么还要对古代的东西恋恋不舍呢？

(16:01)主持人：我们的节目虽然马上就要结束了，但是我觉得在中医话题上的争论远远没有结束，还将继续下去。

(16:04)王琦："废医验药"这个提法是很严重的问题，必须抨击！当然他个人的声音有多大我也不管他，但是作为一个中医人来说，听了这个话以后，必须抨击！方舟子也承认有很多的人来看中医，也是有疗效的，没有疗效怎么有人来看呢？他说不是取缔你们中医人，如果取缔了之后就没饭吃了。如果中医的理论没有了，中医的灵魂就没有了．中医几千年来的积累的瑰宝岂不是一堆垃圾？难道现代的科学才是科学，人类历史的文明都不是文明，现在的文明才是文明？中国的医学不是文明？中国的针灸不是文明？那么，我们存在的民族的意识还有吗？从国家层面来来说，<<宪法>>规定要中西医并重，发展传统医学．党的十六界会议决议中明确提出了  ' '大力扶持中医药和民族医药"的重要战略，难道党和国家的方针政策要改变吗？如果是这样做的话，从民众来说，我们经常讲到伤风感冒要散风寒，这些都要改？讲补气、安神都是不对的？我们现在有些人对中华民族的东西了就是了解的太少了，我们当然也要吸收外来的东西，如果这两个东西对立起来就是不行的，东西方文化要结合起来，东西方文化都是人类的文明。

　　你讲要用科普的方法来批评中医，而国家要将中医药知识写进中小学生课本，从小培养他们了解中华民族的文明和伟大．从世界上来说，难道世界卫生组织关于发展传统医学的做法都是不行的了？所以"废医验药"这种言论绝对不允许的．

(16:04)方舟子：世界卫生组织对传统医学的态度恰恰是废医验药，应该用科学的方法研究传统医学，但是不应该用传统医学的方法来研究。

(16:04)王琦：我从来不反对用现代的方法来研究中医，只是你的立场价值取向是不一样的！你把世界卫生组织支持传统医学的宗旨也改了．

(16:05)主持人：非常感谢二位嘉宾今天作客我们的龙行天涯，到最后讨论的气氛越来越激烈了，我们的节目虽然结束了，但是争论还会继续下去。方舟子博士出了一本书《批评中医》这里面说了他很多的想法，如果想了解的网友可以看这本书。我们的王教授今天也带来了他最新的研究成果，我们会在这次直播结束以后在页面上把王教授的研究成果放上去，网友也可以了解王教授最新的情况。今天感谢二位，我们的龙行天涯节到现在就结束了，谢谢各位网友！

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