卫计委副主任王国强：中药毒副作用最小

        海滨：这是谁教您的还是您自己发明的?

        王国强：我看书的，那个时候还没上学呢，都是看书，赤脚医生手册。第二个让我非常得意的，也感到神奇的，就是遇到一个小孩，从炕上滚到锅里头，屁股坐在锅上，正好底下还烧着火，把屁股烫伤，两块皮都掀掉了。抱着来到我这儿以后，我也是从民间的偏方里得知的，用鸡蛋煮熟了把鸡蛋黄拿出来，用鸡蛋黄煎出的油，然后用油纱条，把鸡蛋的油敷在伤口上三次，不留疤痕，很好，这是我感到中医和单方秘方的神奇。这也为以后上大学树立了信心。最近发生一件事情，就是有一个老干部我们在医院里诊断出心脏的问题，早搏，一天一万多次，心率30多40来下，医生认为这必须要采取安起搏器手术。

        海滨：这个患者要手术了。

        王国强：要手术，每分钟的心率太低了。病人找我，我介绍了一个中医吃了药，到了11月份早搏降到3000次，心率提高到40多下了，现在你知道什么?现在早搏一天一千多次，心率已经提高到50次了，就是中药、中医。医院都很多很惊讶，你吃啥了，怎么会有这么大的效果?

        海滨：一个早搏的案例，还有一个鸡蛋的神秘，关于中医药您有没有一个自己的中国梦?

        王国强：作为中药局的局长，优秀的医学科学为中华民族的繁衍昌盛做出了贡献，这样一个中华文化孕育的医学应该为实现中国梦，实现健康梦做出贡献。

        海滨：您一方面希望中医药更好的发展好，另一方面您也看到更多的医闹事件的发生，其实在两会期间都能听到，有一项调查说，九成的医生说不愿意让自己的孩子再选择做医生，这样调查我估计您也能听到，怎么看这件事情，您是支持的一方，还是反对的一方，反对孩子做医生还是支持孩子做医生?

        王国强：说实在的，作为一个医务工作者，作为一个医务工作的行政管理部门的领导，看到这样的一个局面，听到这样的一个统计，心里很不是滋味，在任何一个国家医生应该是最受重视的、最受尊重的、最神圣的一个职业，救死扶伤。有一线希望，我们要百分之百的努力去抢救这个病人的生命，所以白衣天使受到尊重，但是在我们国家会出现这样的一个现象，医生的孩子不愿意鼓励孩子去学医，我们的医生在岗位上还要受侮辱、挨打甚至被害，这种现象确实令人很痛心。我的孩子，我肯定是要动员他学医的。

        海滨：最后一个问题问您，《时间去哪了》这首歌知道吗?想问一下您时间都去哪了?

        王国强：我的时间都被工作占有。我一年有多于1/3的时间到基层。

        海滨：自己有什么特别的爱好吗?

        王国强：爱好就是打太极拳。

        海滨：终于把秘诀说出来了。如果没工作牵绊的话，给您一段充足的时间的话，你想把时间花在什么事上?

        王国强：睡觉、听音乐、看看书，就这三件事。

        海滨：谢谢，非常感谢王主任，我们继续把时间还给我们胡凡。

        主持人：好，感谢海滨。

        主持人：各位听众这里是中央人民广播电台中国之声两会特别报道做客中央台，今天作客的嘉宾是全国政协委员国家卫生计生委副主任，国家中医药管理局局长王国强，刚才您是跟海滨两个人一块聊了很多关于中医、中药方面的话题，咱们就接着这个话题再往下走。接下来给您出一道选择题，知道您是学中医出身的，研究中药的，现在又是国家寄生卫生的管理者，如果说您周围的朋友、亲戚身体不舒服的话，您是会推荐他们去看中医呢?还是看中医呢?还是看西医，中医和西医在您的心目当中究竟占据着怎样的一个位置?

        王国强：这个要具体情况具体分析，有些急诊性的疾病那还是要尽快的看西医、看急诊，但是对于有些不是很急的，另外中医还是有优势的一些病种，还是应该选择中医。希望他在不是紧急的情况下，还是先看中医，因为中医的理论就是对于整体观系统的辩证论治，你这个疾病什么原因得的，病因病机在哪里，他给你能够做些分析，再能够从整体的角度给你处方用药，中医这一方面还是有特长。另外，我也觉得就是在用药方面也还是应该先用非药物疗法。用药，能口服不滴注，能滴注不静脉输液。可是我们现在有很多的情况都是颠倒过来了，首选的就是静脉输液，最后再说非药物。恰恰应该反过来，应该是先非药物。我举个例子，我觉得妇幼保健里应该大量的提倡中医药服务。一个是妇科病有很多的像月经方面的疾病，中医有非常好的疗效，西医也没有特殊的办法。另外儿童的疾病，有的医院采取按摩、捏脊办法治得很好，而且是非药物的。小孩还是小，在发育的过程当中尽量避免接触那些抗菌素、激素类的药物。另外，不孕不育这方面中医药也有非常好的办法。

        主持人：一些癌症的患者可能也会采用这种中西医结合的方式来做治疗。

        王国强：对，一方面就是有的手术后的放化疗，配合中医药，能够减少放化疗的毒副作用，这个患者已经很认同了，西医现在也都很认同。另外，有些没有办法手术的，怎么样能够减少痛苦，带瘤生存，这也有很好的。

        主持人：咱们进入下一道题，刚才我们是选择题，接下来要进入名词解释的环节，我们知道国家中医药管理局启动中医治"未病"，这个中医之未病其实我的理解重在预防，或者说是惩防并举，您觉得这个治未病，中医治未病到底有什么样的门道?

        王国强：中医治未病，实际上是我们黄帝内经就提出来的，叫“上工治未病”，意思是什么呢?就是最好的医生是让人不生病的医生，这是最好的，所以叫上工。中医药学里头最最精华的，也是它跟西医药不同的，到目前为止，也是得到了西方高度认可的就是，防重于治的原则，就是养生文化孕育的养生的方法，也是中医治未病的非常重要的理论和精髓。我概括这个中医治未病就是三句话，就是未病先防、已病防变、愈后防复发。

        第一，想办法不让他生病，未病先防，这是最好的。已病防变，所以你得了感冒了，千万不要把它演变成肺炎，就是小病的时候及时给它阻断，叫已病防变。愈后防复发，有的病治好了要断根，要注意复发的可能，这个可能也是我们中医治未病的一个很重要的。而且养生保健预防，我非常高兴的看到，现在老百姓对这个理念的接受程度以及需求在不断的增加。

        主持人：是很重视，老百姓很重视，有一些人可能也是利用了咱们中医的这些神奇的地方，在做一些歪的文章，比如说像生活中大家也很熟悉了，一些伪大师，您刚才也反复在提，他们不是国家认证的，但是自称神医。比如说像张悟本、张必清、王林等等等等，不仅是挂号动辄上万，同时可能还会一批官员，一些甚至是明星这样的人物成为他们的粉丝，成为他们的拥趸。在您看来为什么会出现这样的一个现象，非议这个现象可能会有各种各样的角度从社会的从等等各个方面来分析，您能不能给一个从咱们中医中药的角度给我们一个答案，为什么会出现这样一批人?

        王国强：首先应该看到人民群众对健康的需求在增加，他要寻求包括中医在内的各种的知识、技术、方法，这个呈现了一个非常大的市场。我想在这个过程当中，像包括您刚才点到的这几位，包括甚至其他的所谓的神医，他就是钻了这个空子，这些人你们去看看他的背景和历史，第一他不是什么大师，第二也不是我们中医界的知名人士，甚至他们连执照都没有，甚至不是医生。他就是借着老百姓有这种需求，然后钻了我们监管方面还是有漏洞，造成了这样的一种影响。

        主持人：其实我觉得您说得特别好，就是大家想要身体健康想要更好的生活，这个是没错的，但是为什么会被这样的一群人去钻了空子，咱们接下来在这方面是不是还会有针对性地开展一些工作呢?

        王国强：我们从张悟本事件发生之后，我们认真的进行了总结、分析，一方面看到老百姓有这种需求，我们一定要保护好老百姓这种需求，引导好这种需求，引导好的一个根本就是要给老百姓提供健康的科学的有效的中医药的知识和技术。怎么样去引导好呢?你如果对于社会上的这样一种现象听之任之的话，那可能会导致了人们对中医的不信任，危及中医。所以我们在国家中医药管理局，一方面我们认真的组织总结前几年我们开展的中医中药中国行活动的经验，看到老百姓有这种需求，另外一方面我们中药系统组织了中医中药科普知识专家的委员会，专家队伍，而且我们还中华中医药学会还专门组织了中医药科普知识和养生保健知识的巡讲团，到全国去巡讲。另外，像北京卫视的养生堂这些专家都是中医科学院的认定的推荐，而且还有专门的讲稿的。我们现在还在积极地推进中医中药中国行进乡村、进社区、进家庭。另外，提升基层中医药服务的能力，两者结合。

        主持人：把触角延伸到老百姓的家门口，我需要的时候我能够马上立马很方便的能够找到他们，这样那些神医所谓的神医就不可能再钻这些空子。

        主持人：欢迎各位继续收听中央人民广播电台中国之声两会特别报道《做客中央台》，今年我们也联合百度大数据平台以专业调查的方式锁定了各地区各个领域的一些热点数据和热点的主题，挖掘热点问题背后的关注的趋势。有关于我们中医中药包括我们卫生计生领域的这些大数据都有哪些呢?接下来我们先来一块听一听：

        片花：一位网民用鼠标在网络搜索医生时，您猜猜哪个字的搜索频率最高?竟然是美剧《实习医生格雷》，在海的那一边，医生也都很忙碌，患者也都很忧虑，只是医院不那么熙熙攘攘，医生和患者少有剑拔弩张，不过这搜索关键词屈居亚军的，就是"好医生"。不用说，忧心忡忡面对网络搜索这三个字的，都是渴望遇到好医生，期待华佗在世、期待扁鹊重生，希望这心思这愿望都能实现。接下来用百度输入医药价格这四个字，医药代表赫然位列最前，这意思莫非意味着大家依然觉得如今这药价不低，还是这群叫医药代表的人给闹腾的吗?再来看看我们博大精深的中医、中药，搜索关键词的冠军是中医院，您要调理身体，您想未病先防，选好中医院，选一位有着独门绝技的老中医，那是必须的。中药，大家最关心什么呢?中药大全、中药饮片、中药什么时候喝最好，名列前三。我泱泱中医中药文化五千年，您要身为中国人说不上来几味中药，那可真是够不上博学多才这标准。您瞧瞧，还有人查询中药什么时候喝最好，这我可得说说您，中药讲究对症下药、一人一方，您得要竖起耳朵仔仔细细听好中医先生的每一句嘱咐，对您的身体健康准没错!以上数据由百度提供。

        主持人：王国强，刚刚我们一块听到的就是百度大数据平台为我们以专业调查的方式搜索出来的一些百姓平常在百度上搜索的热点，找度娘的一些热点。若干个关键词的搜索结果当中，什么是让您觉得最意外的?因为这个都是百姓热搜的一些词语。

        王国强：有一些人认为药品价格的虚高都跟医药代表有关系，就是在流通环节上可能有医药代表来推销药品，最后把这个药价格推上去。针对这个情况，在医改当中对基本药物实行零差价，这个实际上是使得医药代表的作用就可以就是出厂价和通过招标定价直接的进入到医院，药品再次虚高起来这就没有市场。

        主持人：其实所谓的关键词里头可能我最感兴趣的一个关键词是好医生，提到好医生的话我能够马上脑子里头反应出来的比如说像已经过世的像裘法祖先生，比如说像现在有吴孟超先生，还有像在武汉的桂希恩老师，包括像武汉大学中南医院有一个大夫名字我叫不上来了，但印象特别深刻，他也是咱们妇产科的一个大夫，但是他就是为了给育龄的孕产妇做孕检产检的时候能够更方便，能够减轻病人的痛苦，那把自己的食指的指甲自己给拔掉了。所以这样的事情我是一直记在心里，印象特别的深刻，可能提到好医生的话，对于我的理解而言，应该是这样的一批人，医术精湛并且医德很高尚。您刚才也反复在提，我们也从网上查了一些资料。5年前，也就是2009年的时候，咱们国家是首次评选30位"国医大师"，您刚才也提到了，去年国家中医药管理局开始评选第二届国医大师，并且还要求从医的年限要在50年以上，不用说这些人肯定都是医德很高尚，并且医术很高明的好医生。据我们了解，首届评选出来的国医大师现在其实年岁也都很高，健在的还有21岁，其中还有很多人也仍然是坚持在一线的临床在工作。应该说，这些国医大师都是对于咱们国家中医药的发展，对老百姓健康有着重大贡献的人，但不知道评选出来首届国医大师后，咱们是不是也能通过过进一步的一些推广或者其他的一些活动，能够让更多的人从他们的身上获取到从医的一些精华，让他们的这些从医精华让更多的人受益?咱们有没有一些步骤和安排?

        王国强：好中医还是少，所以我们想通过这样的评选一方面把更多的好医生能够挖掘出来。一个是要扩大他们的知名度了解，但是你想13亿多人口，我们才30个国医大师，在这次再评30也就是60个人，太少了。所以我觉得我们更关键的是要创造能够有国医大师辈出的这样一个环境和表现。当前来说，我们一定要把30个大师首先评好，我们要跟第一批一样建立国医大师工作室，要让他们带徒弟，要把他们的经验很好地传承下去。因为中医这个很多是经验医学，他必须从老师的实践当中去总结，比如说他对哪些病怎么治疗、怎么去辩证、用的什么方子用的什么药，吃了多少时间好的，中间又发生什么问题，他都需要有记载。如果能够很好的总结好这些案例，那么我觉得把老中医的传递下来是一个很好，另外一个我们也希望老中医身体条件还允许的情况，还可以进行一些除了带徒以外，还可以做一些讲座。

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