漳州医院腐败，何以全线失守？

主持人：

同时我们也看到当一查处的过程当中，这个案子一经查处一个县里老百姓看病就少掏了300多万，逐渐这个案子的规模有多大，我们可以通过一些数字和比例来看一下，首先来看这个数字百分之百，也就是说整个漳州市市属医院全面地全线失守，全军覆没。有50%是公关费，同时药价里面20%是成本，也就是说可能老百姓所有的买单的钱都是在80%给了行贿的费用。90%这个数字说明的是，有九成的医生涉案，而其中最重要的是有一个2049万元这样一个退脏款，我们特别做了一下计算，有2049万元除以医务人员和行政人员，说明每一个人受贿的钱数是一万八，可能到位高权重人的手中这个数字还会更高，我们不仅有一个问题就是到底是什么造成这样的全线失守，今天我们特别请到了北京大学的教授，来自国务院医改专家咨询委员会的委员李玲教授，李教授你好。

国务院医改专家咨询委员会委员李玲：

王宁你好。

主持人：

刚才我们看到面对这么大规模的一个医疗腐败案，里面有很多环节的行贿公关费用产生了，这是不是可以说我们不仅仅要追究每一个医院，和医生的责任，而是从根上找原因了？

李玲：

是的，如果一个鱼池里面几条鱼死了，是鱼的问题，如果这个鱼池里的鱼都死了可能就得重新来建这个鱼池了，那么我们现在出现的问题就是这种医院以药养医创收的制度，使得医院和我们医药营销以及生产企业接成了一个利益链这种腐败是比较普遍的一个现象。

主持人：

您觉得是漳州这一个鱼池出现的问题，而是全国所有的鱼池子都出现问题了？

李玲：

应该说是全国普遍现象，漳州只是冰山一角，其实我们2009年开始的新医改就是要斩断这条利益链，但是新医改从2009年到现在主要是在基层破除了这个以药养医旧的制度，建立了新的制度，但是县级以上的医院还没有全方位开始改革，而这几年随着政府投入的不断加大，以及医保覆盖面不断扩大，使得腐败更厉害了，我们大量的资金进入了这条利益链，所以这个现象是愈演愈烈。

主持人：

你不断强调利益链，我们特别用一个图表说明这个利益链，在整个一个药拿到老百姓过程当中要经过很多环节，过N道坎儿，但是从药企到医院中间有一个非常巨大的行贿空间，就是采购，在这个环节上应该说福建漳州这个城市全线失守了，我们可以通过一个短片了解一下整个失守的过程和原因。

解说：

今天人民日报援引当地医药销售区域经理卓某的说法称，要确保药品进入省级药品集中采购目录，一些厂家和药品经营企业负责对组织招投标人员行贿，并通过围标、串标等手段确保中标，之后为了入围地市一级确标的药品目录以及医院采购该药品，地区一级的医药代表又要负责“搞定”卫生、药监和医院相关负责人，而这些所谓公关成本最终都要由患者和国家医疗投入资金买单。而这四道关口中，药品招投标进入省一级药品集中采购目录是第一关，同时它也节制着之后三道关口，那么如果在这一关就把药品的成本搞清楚，把药价的水分挤掉是否就能有效防止虚高药和行受贿行为的发生呢？

中国医药企业管理协会会长于明德：

它也不是没限制，它一直在限制，但是限制不住，你想想那几个政府的工作人员，在招标办公室里工作，他要想把全国各地企业的各种不同的产品的成本搞清楚，你不太难为他们了吗？

解说：

曾担任过国家医药管理局财务与流通司司长的于明德认为，省一级药品招投标部门，难以摸清药品成本，除了上述的人力因素，还有能力的欠缺。

于明德：

他也是不是做这方面专业的人士，他们现象就是各个部门抽调起来人放在一起组成这么一个部门。

记者：

有没有可能在招投标的过程当中引入到更专业的一些人员，保证我们能够更多看到真实的成本的情况呢？

于明德：

应该说是可以发现的，但是现在为什么又发现不了呢，因为全社会都是在虚高，因为现在这个（以药养医）制度，就是高的药才能卖，低了的药不好卖。

解说：

以药养医早已被众多媒体解读为造成药价虚高的根本性原因，于明德认为，当务之急是改善医生和医院的收入分配体制。

于明德：

现在医生的分配机制不合理，医生的收入过低，风险过大，医生们对这个很不满意，他们希望得到更多的补偿，又没有正当的补偿，那么怎么办就拿了人家的红包，那么医院需要很多钱来发展，医院的发展呢，不是医就是药两条路，那么政府给的钱非常非常有限，医院可能就把它盯在药品上。

解说：

医药分开的改革目前已经开始启动，而于明德更呼吁，如果这一改革能够切实推行，那么政府完全可以把药价更多交给市场调控。

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